HyundaiKlub.pl

Warsztat => Zakup Hyundaia => Wątek zaczęty przez: skywriter w 22 Listopad 2015, 17:44:09

Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: skywriter w 22 Listopad 2015, 17:44:09
Proszę o pomoc w temacie Grandeur'a, zachorowałem na to autko.
Jest takowy w Tarnowie, woj. małopolskie, nr vin: KMHFC41DP8A268441.
Autko wygląda fajnie, ale nasuwa się pytanie: jaka grubość lakieru powinna być w oryginale? Pytam, gdyż ogólnie całe auto w koło ma 160-190 mikronów, jeden błotnik malowany - ok. 220 mikronów, ale dach 160 - 200 mikronów.
Trochę zgłupiałem - na Sonacie V, którą obecne użytkuję lakier ma 90-130 mikronów.

Link do ogłoszenia:

http://otomoto.pl/oferta/hyundai-grandeur-polski-salon-ID6y98VJ.html

Z góry dziękuję za podpowiedzi.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: kosmos2011 w 22 Listopad 2015, 17:51:29
Czy to Twoje auto? http://hyundaiklub.pl/forum/viewtopic.php?p=73910#73910
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: skywriter w 22 Listopad 2015, 20:56:36
Witam, tak to jest moje auto.
Użytkuję czwarte w kolei auto marki Hyundai, ale fakt - moja wina, że zawitałem dopiero teraz na forum ;-)

Nie chcę odchodzić od głównego tematu ewentualnej mam nadzieję dyskusji, ale moja Sonata:

1). miała wymieniane koło dwumasowe, z całą resztą, a stare części próbowałem pchnąć na allegro. Fakt, wysprzęglika tam nie mam, nie wiem dlaczego napisałem...Faktury mam.

2). tempomat mam i działa

Pomożecie w temacie Grandeura?

Ps. Co do Sonaty, to w najbliższy czwartek jedzie do centralnej Polski prawdopodobnie, a Klientem nie jest Krejzol_3000.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: kosmos2011 w 23 Listopad 2015, 22:23:44
Jeśli chodzi o grubość powłoki lakierniczej tutaj nie uzyskasz odpowiedzi bo nikt nie posiada takiej wiedzy może w ASO będą mieć taką informację.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: skywriter w 24 Listopad 2015, 10:28:52
A może jakiś użytkownik Grandeur'a mógłby przemierzyć - będę bardzo wdzięczny.

[ Dodano: 2015-11-26, 22:51 ]
KOSMOS2011, jesteś mi w stanie pomóc z rozszyfrowaniem VIN Grandeur'a który podałem w pierwszym poście, dzisiaj Sonata wyjechała w Wielkopolskę, a ja coraz bliżej Grandeur'a.

[ Dodano: 2015-11-30, 21:15 ]
Witajcie,

Od wczoraj jestem już szczęśliwym posiadaczem Grandeur'a 3.3 V6 automat, pełna opcja. W chwili wolnego zrobię kilka fotek ;-)
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: kosmos2011 w 15 Grudzień 2015, 22:45:49
http://koreacat.ru/hyundai/vininfo/KMHFC41DP8A268441/302718/
Tytuł: Zakup hyundai Grandeur 3.3 v6 wymiana łańcuchów rozrządu gdz
Wiadomość wysłana przez: bartezzz w 28 Lipiec 2016, 11:18:53
Witam jeszcze raz wszystkich forumowiczów.
Aktualnie jestem posiadaczem Hyundai Sonata 2,0 131km ben+lpg i od trzech lat jestem z niej bardzo zadowolony.
Pojawiła mi się możliwość zakupu Hyundai Grandeur 3.3 V6, auto ogólnie w super stanie lecz jak mój mechanik stwierdził, wszystko w porządku ale należałoby wymienić rozrząd w aucie bo już go słychać.
Moje pytania są nastepujące:
czy te łańcuchy mają jakąś wadę auto ma tylko 150 tyś przebiegu?
czy do wymiany trzeba ściagać silnik?
jak te silniki sprawują się z lpg?
na co zwrócić jeszcze szczególną uwagę zanim się zdecyduje na zakup?
Dziekuję wszystkim za odpowiedzi i pomoc
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: Bartosz.Gardecki w 17 Listopad 2016, 21:20:48
Podlaczam sie pod pytania przedmowcy a mam nawet dodatkowe, czy auto ma tzw. Lock up czyli sprzeglo konwertera, poprostu nadbieg obnizajacy spalanie ma trasie?
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: kosmos2011 w 17 Listopad 2016, 22:17:41
Może jeszcze uchylisz rąbek jaki rocznik skrzynia 5 czy 6 biegów, może jakiś link.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: Bartosz.Gardecki w 18 Listopad 2016, 07:53:39
Rocznik 2005 z tego co wiem to skrzynia ma 5 przelozen, chociaz w jednym ze zrodel znalazlem informacje ze ma "5 przelozen, z nadbiegiem"

Swoja drogą, skrzynia i silnik to jest ten sam zestaw co Sonata NF?


Na tym materiale swietnie widac dzialanie tego nadbiegu, auto ma niespelna 2000 obr.min na samym poczatku filmu i piaty bieg zapiety, zaczyna przyspieszac delikatnie, obroty od razu zwiekszaja sie o okolo 700 obr.min, a bieg caly czas piąty..
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: kosmos2011 w 19 Listopad 2016, 14:56:26
https:// usuń S to film się wyświetli.

ASB to Mitsubishi A5HF1 stosowana w Sonacie NF i Santa Fe CM.

Jest sprzęgło hydrokinetyczne.

http://www.autojozefow.pl/forum/viewtopic.php?f=25&t=2182

http://www.hyundaiklub.pl/forum/viewtopic.php?t=6370

Silnik G6DB rozrząd na łańcuchach 2x CVVT, kontrola i ewentualna regulacja zaworów co 90 tyś km (przy LPG częściej) wymiennymi popychaczami.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: Bartosz.Gardecki w 19 Listopad 2016, 15:16:02
Czy jakies czule miejsca Grandeura, ktore warto sprawdzic?
Dziekuje serdecznie za odpowiedz, juz wiem cos wiecej.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: Krzecha w 14 Grudzień 2016, 22:29:03
Siemanko, szukam dla taty Grandeura/Azery 3.3 jeżeli ktoś nosi się z zamiarem sprzedaży takiego pojazdu proszę o kontakt,
dodam że furka ma być CACY! Najlepiej krajowy od pierwszego właściciela, po pełnym ASO i bez wypadek (fabryczny lakier, szyby) może być LPG.
Ktoś powie że postawiłem sobie próg nie do osiągnięcia, ale ja wierzę że gdzieś taki jest i na nas czeka.  :-D

Na przełomie października i listopada oglądałem dwa z tej samej miejscowości. Oczywiście były "w stanach idealnych" według sprzedających, a więc jedziemy z nimi.. ;-)

Na pierwszy ogień poszedł BORDOWY (http://otomoto.pl/oferta/hyundai-grandeur-3-3-v6-235km-lpg-salonpl-i-rej-2008-jedyny-w-swoim-rodzaju-ID6yBp3j.html) z Płocka od firmy BudMat. Pierwsze wrażenie pozytywne, trzeba przyznać prezencję to auto ma! Ale wystarczyło podejść bliżej by dostrzec przygody blacharskie jakie przeszło. Na zdjęciach zrobionych przez sprzedających nie widać obcierki prawego boku która się ciągnie przez drzwi od przedniego do tylnego nadkola. Mało tego po rozmowie ze sprzedającymi dowiedziałem się ze auto miało robiony jakiś czas temu przód i bok od strony kierowcy.  Można stwierdzić zatem że auto malowane dookoła. Teraz trochę zasłyszanych faktów. Auto nowe kupione w BudMacie i tam tez serwisowane do końca, miało jednego właściciela który przesiadł się na nową Astrę a tego zostawił w rozliczeniu. Prawdopodobnie wszystkie naprawy blacharskie też robione u nich stąd taka wiedza na temat auta. Z tego co pamiętam to miał nowe opony i chyba tarcze z klockami. Przy silniku i skrzyni był wymieniony olej. Auto miało również "NOWĄ" instalacje gazową, która według mnie przysporzy przyszłemu nabywcy samych problemów bo tak już jest z instalacjami zakładanymi przed sprzedażą. No chyba że ktoś ma tak dużo pieniędzy i lubi robić takie prezenty przyszłym właścicielom. Co do reszty blacharki to miał trochę wgnieceń na dachu jakby po gradobiciu, maska nie pokrywała się z błotnikami, przednie nadkola połapane na jakieś wkręty, dużo obcierek na drzwiach może auto było parkowane gdzieś pod blokiem. Co do szyb to pamiętam że wszystkie były z tego samego rocznika ale przednia była pęknięta tuż przy maskownicy czego nie widać, dodatkowo była zerwana wiązka od podgrzewania przedniej szyby. Lewa przednia lampa "świeższa". W środku pęknięcie na desce rozdzielczej w miejscu poduszki pasażera, pewnie po wystrzale. Sprzedający tłumaczył to wadą fabryczną. Dość znacznie zużyta kierownica i gałka zmiany biegów, rysy na środkowej konsoli jakby po CB. Wstępnie tyle pamiętam. Podsumowując, auto nie miało lekkiego żywota było dość bardzo eksploatowane, w sumie jak kogoś stać na takiego nowego to i stać go będzie po kilku latach na drugiego, a o tego dbać nie będzie.

zdjęcia z aukcji są na pewno po obróbce!
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580877.jpg?1481748908)
autko z dystansu wygląda naprawdę fajnie
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580809.jpg?1481748932)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580811.jpg?1481748974)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580814.jpg?1481748993)
prawa lampa bardziej zużyta (matowa i żółta)
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580816.jpg?1481749014)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580818.jpg?1481749033)
na tylnym błotniku widać "zagięte" odbicie forda, coś tu już było kiedyś robione
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580819.jpg?1481749056)
widoczne uszkodzenie boku
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580820.jpg?1481749079)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580822.jpg?1481749096)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580823.jpg?1481749104)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580824.jpg?1481749132)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580825.jpg?1481749154)
nie równe zamocowanie nadkola w błotniku, coś nie za bardzo udało się to spasowane
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580826.jpg?1481749167)
pozbijany rant drzwi do aż podkładu, może ciasne parkingi
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580827.jpg?1481749173)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580828.jpg?1481749186)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580831.jpg?1481749207)
maska jest bardziej opuszczona niż błotnik może aby nie było za dużej szpara między atrapą
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580834.jpg?1481749224)
ślady po "gradobiciu"?
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580836.jpg?1481749243)
pęknięta deska w miejscu schowania poduchy, domyślam się że strasznie ciężko dostać taką deskę na rynku wtórnym
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580838.jpg?1481749259)
wytarta kierownica
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580839.jpg?1481749272)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580841.jpg?1481749279)
pęknięta szyba i zerwane połączenie od podgrzewania
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163137/19580840.jpg?1481749351)

[ Dodano: 2016-12-14, 23:57 ]
chwila odpoczynku i lecim z drugim SREBRNYM (http://otomoto.pl/oferta/hyundai-grandeur-hyundai-grandeur-3-3-235-km-automat-serwisowany-aso-ID6yDcKj.html) tego o dziwo wystawiał Dealer Hyundai Forum z ul.Wyszogrodzkiej. Powiem szczerze, według mnie strzał w kolano dla dealera. Tak zniszczonego, zaniedbanego auta to się nie spodziewałem. Gdybym miał wydać kasę na paliwo jadąc go obejrzeć naprawdę pobił bym sprzedającego albo podpalił mu to auto. Całe szczęście w ramach mojej pracy byłem w płocku i przy okazji go obejrzałem. Auto wygląda tak jak by pogryzł je pies, albo ktoś przy użyciu szlifierki powypalał w nim dziurki, są na całym aucie, na zderzakach, masce, drzwiach. Standardowo przód cały polepiony, krzywo złożony pewnie po jakimś dzwonie. Z maski i zderzaków lakier schodzi płatami o rdzy na rantach błotników i maski nawet nie wspominam. Szyba przednia nieoryginalna powtórnie do wymiany z powodu dużych odprysków. Deska rozdzielcza również pęknięta nad poduchą. Auto z roku 2008 a opony z 2005, tarcze do wymiany. Środek czarny dlatego zniszczeń dużych nie było widać ale kierownica wytarta jakby z 350 tysięcy przejechała. Głębiej nie zaglądam nawet nie chciałem z nikim rozmawiać, bo bym się zrobił niemiły. Brązowego oglądałem z tydzień wcześniej i myślałem ze było źle ale tu dopiero ręce mi odpadły. Po mojej wizycie stał tam jeszcze tydzień i znikł. Żałuję ze numeru VIN nie zabrałem.

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581596.jpg?1482694013)
zdjęcia sprzedającego oczywiście nie odwzorowują tego co moje
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581597.jpg?1482694107)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581598.jpg?1482694115)
pełno odprysków, dziura obok rejestracji
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581599.jpg?1482694204)
za duża szpara miedzy maska a błotnikiem, ranty maski już dobrze pordzewiały
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581600.jpg?1482694233)
tu również cały rant w rdzy i schodzący lakier
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581601.jpg?1482694253)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581602.jpg?1482694270)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581603.jpg?1482694289)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581605.jpg?1482694296)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581607.jpg?1482694316)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581608.jpg?1482694330)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581609.jpg?1482694346)
obcierka drzwi podobna co w brązowym, może ten sam kierowca   :-P
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581610.jpg?1482694365)
tego uszkodzenia nie mogę zrozumieć, jak by się gdzieś przeciskał za nisko podniesiona brama i przejechał po całym dachu? albo szlaban
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581611.jpg?1482694385)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581612.jpg?1482694402)
odpryski na wprost pola widzenia
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581613.jpg?1482694417)
pęknięta decha
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581614.jpg?1482694436)
nawiercane tarcze,  mimo niewielkiego przebiegu były do wymiany
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581616.jpg?1482694450)
oponki 2005 rok
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7163390/19581617.jpg?1482694471)

Po tym co doświadczyłem wiem że będzie trudno kupić to auto w stanie idealnym. Ale trzeba szukać!  :-D
Jak ktoś ma podobne doświadczenia do moich niech się z nami podzieli,
naprawdę, szkoda paliwa żeby takie szroty oglądać!
A przez telefon to każdy bajki wciska.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: kosmos2011 w 15 Grudzień 2016, 20:40:10
Bordowy KMHFC41DP8A268560

Data produkcji 2007-07-18

Data sprzedaży 2008-03-27

Nie posiada:

ABS z EBD
ESP z TCS

Ma

ABS
ESC

(http://images84.fotosik.pl/237/a2e8b9b836329d43.png)
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: Krzecha w 15 Grudzień 2016, 22:36:58
Przed świętami dostałem trasę do Ciechanowa i po drodze w Płońsku dojrzałem srebrnego Grandeur'a. Postanowiłem podjechać bo nie kojarzyłem go z żadnego ogłoszenia internetowego. I słusznie, auto dopiero co sprowadzone i jeszcze nie wystawili go na żaden z popularnych serwisów.
(DZIŚ JUŻ JEST!) (http://topcar13.gratka.pl/ogl/21462522.html#97a0a0f72c7d5e95,1)
Auto było mokre więc wszystkiego nie dojrzałem, ale na ten moment stwierdzam że jest to najlepiej "zrobiony" Grandeur, Wszystkie spasy dochowane, wiadomo przód musiał być robiony, coś jest nie tak z uszczelkami między lampami a maską, przednia szyba nieoryginalna i tyny zderzak też ma inny odcień. Jednak dałbym mu szansę i go nie skreślał tak szybko, wiadomo miał gdzie nie gdzie ryski czy obcierki co świadczy że nie był malowany przed sprzedażą tylko jakiś już czas temu, do tej pory rdza czy szpachla nie wyszła. Po rozmowie że sprzedającym (Pan Andrzej) nie odczułem jakiegoś kręcenia, na wszystko się zgadzał, auto mogę wziąć na serwis, mogę go po numerach sprawdzić. Auto nie "kręcone" z książką. Jednak tego to w sumie nikt nie wie. Jeżeli po 2017 będzie aktualny to wezmę go do ludzi z AutoTesto (http://www.autotesto.pl/) i zobaczymy co na bębnie wyjdzie.

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638678.jpg?1482691715)
 
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638679.jpg?1482691871)
przód auta wygląda obiecująco, ciekawe jak będzie po umyciu i na sucho
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638680.jpg?1482691927)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638682.jpg?1482691936)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638683.jpg?1482691953)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638684.jpg?1482691966)
widać rysę/zadziora na masce pomalowana pędzlem
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638685.jpg?1482691975)
schodzący lakier ze spryskiwacza
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638686.jpg?1482691991)
drobniutkie dziurki od kamyków na zderzaku, na mokrym ledwo widać
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638687.jpg?1482692000)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638688.jpg?1482692009)
rysa na błotniku, a na zderzaku już nie... zderzak był malowany na żywo inny odcień, błotnika nie ruszali może i dobrze
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638689.jpg?1482692020)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638690.jpg?1482692030)
zaślepka nie wiem od czego ale pewni coś z dogrzewaniem związane albo LPG
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638691.jpg?1482692050)
oponki z 2013 roku ale stanu nie pamiętam :-(
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638692.jpg?1482692062)
fabryczna naklejka na lakierze chroniąca przed kamieniami, może świadczyć ze nie malowany w tym miejscu (z drugiej też była)
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638693.jpg?1482692070)
ryska pod lusterkiem
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638694.jpg?1482692079)
coś tu poszło za wysoko
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638695.jpg?1482692091)
i znów ta sama historia co z poprzednimi,
pęknięcia są tylko na bokach nie ma otwarcia może i faktycznie to od słońca powstaje,
decha się wygrzewa i pęka na bocznych szwach
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638696.jpg?1482692102)
dla potomnych
(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638697.jpg?1482692112)

(http://static.pokazywarka.pl/bigImages/7189759/19638698.jpg?1482692126)

propos wnętrza, przez mokre szyby za wiele nie widać ale nie było zniszczone, na pewno wyglądało najlepiej ze wszystkich widzianych,
kierownica bez rys czy wytarć, drążek biegów to samo, siedzenia i tunel ładny, na środku widać emblemat FIFA,
czyli może tym autem jeździła jakaś osobistość w czasie mistrzostw.

Dziś poszukałem opinii o komisie i mam mieszane uczucia, ale może tym razem będzie akurat to dobre auto
 http://stanczak-leszek-auto-komis-top-car-plonsk.centrumopinii.com/ (http://stanczak-leszek-auto-komis-top-car-plonsk.centrumopinii.com/)
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: angelos w 26 Styczeń 2017, 10:02:49
Ten z Wyszogrodzkiej stoi teraz na moto gratce za 18 900zl :). Dzieki koledze Krzecha, wiemy dlaczego dalej stoi.
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: Krzecha w 26 Styczeń 2017, 17:19:49
Cytat: "angelos"
Ten z Wyszogrodzkiej stoi teraz na moto gratce za 18 900zl :). Dzieki koledze Krzecha, wiemy dlaczego dalej stoi.

Kolego, ten z ASO na Wyszogrodzkiej w Płocku i ten z Płońska też na Wyszogrodzkiej to dwa różne auta.
Z Płocka był 2008 rok krajowy, a ten w Płońsku to 2006 z germanii. I oba po przejściach ;-)
Z benzyną będzie ciężko coś dobrego dorwać, ropniaków jest od groma.
A z ciekawością oczekuję aż w PL pojawi się jakiś model po liftingu. Jeszcze na żywo nie miałem okazji pooglądać.

(http://static.pokazywarka.pl/i/7128244/889039/lead1azerareview2011.jpg?1485447250)
http://www.autoblog.com/2010/09/22/2011-hyundai-azera-limited-review-road-test/#slide-273424 (http://www.autoblog.com/2010/09/22/2011-hyundai-azera-limited-review-road-test/#slide-273424)
Tytuł: Grandeur co sądzicie? Ocena auta
Wiadomość wysłana przez: angelos w 27 Styczeń 2017, 09:24:16
Dzieki, od paru tygodni się przyglądam i faktycznie jest mizernie. Sigma ma też swoje uroki, chociażby pneumatyczne zawieszanie. Zresztą Grandeur koncepcyjnie to Mistubishi Debonair. Tak czy inaczej, jakby ktoś z Was sprzedawał to proszę o kontakt.